Ja z kolei nie wierzę, dlaczego? Bo to wszystko do mnie nie przemawia, wiem,że większość ludzi potrzebuje wiary potrzebuje czuć ,że jest w jakiejś wspólnocie musi czuć,że po śmierci coś go czeka, i musi się czegoś bać bo jak głosiło hasło pewnej grupy ,, tylko Bóg mnie może sądzić". Do mnie to po prostu nie przemawia nie podoba mi się idea spotkań w kościele i bycie później obgadywanym przez moherowe babcie, nie podoba mi się idea ,,postaw się a zastaw się" na wszystkich możliwych świętach, nie podoba mi się, że koleś który to co ma przepija tłucze dzieci i kobietę którą podobno kocha ma się za świetnego katolika, i gdzie z ,,rodzinką" nie pójdzie to zawsze wyglądają jakby się baaardzo kochali, i to kolejna rzecz która mi się nie podoba, sztuczność , w domu rzuca kurwami na lewo i prawo,a przy ludziach elokwencja na poziomie profesora a do dziecka już nie ty gówniaro tylko kochana córeczko, idąc dalej nie podoba mi się,że czarny nigdy kobiecie z takiego związku nie powie ,,zostaw chama pomyśl o sobie i dzieciach", tylko ,,musisz wytrwać to próba jaką stawia przed tobą Bóg", i ostatnia z rzeczy jakie wymienię to właśnie to, że gość który nie ma własnej rodziny nie wie co znaczy pokłócić się z żoną,ani co to znaczy mieć dziecko, ma doradzać ludziom w sprawach życiowych, albo oceniać jak bardzo postąpili źle ,i ile za to mają odmówić zdrowasiek. Uff   a wracając do tematu właściwego, nigdy nie czułem istnienia jakiejś istoty która miałaby to stworzyć, kiedy patrzyłem na jakiś piękny krajobraz nie myślałem o bogu tylko o naturze, kiedy widziałem przekrój ludzkiego ciała nie myślałem o bogu a o tym jak rozwinęła nas ewolucja, kiedy słyszałem o jakimś ważnym odkryciu nie myślałem ,,dzięki ci Boże,że go natknąłeś" tylko ,,Świetnie Jurek obyś na tym nie poprzestał" w prostych słowach, nie wierzę bo nigdy tego nie potrzebowałem jeżeli potrzebowałem pomocy zwracałem się do kogoś kto mógł mi pomóc nie do czegoś co ma 6 miliardów innych potrzebujących, w zasadzie to nie neguję istnienia boga (małą bo jakiegokolwiek waszego, Muzułmańskiego, czy Żydowskiego )  po prostu nie zgadza mi się coś w tym jak oni wszyscy są przedstawiani, zawsze jest napisane, że to kochający wszystkie swoje dzieci ,zdolny wybaczyć każdemu i jest po prostu chodzącym dobrem, a człowieka stworzył na swoje podobieństwo zaraz zaraz coś tu się nie zgadza ,rozumiem dostał wolną wolę, ale dostając cech podobne do istoty która jest przedstawiona jako taka od której biją wręcz aurą dobroć i miłość. Jak to możliwe, że część z tych obecnych 7 miliardów nawet niewielka może być tak zła i tak okrutna , błagam nie próbujcie mi tego tłumaczyć tą na dzień dzisiejszy wyświechtaną furtką wolnej woli. Napisałeś, że nie rozumiesz czemu ateiści uważają wierzących za głupich, prosty powód to co napisałem na początku, po dojściu do tego po co tak naprawdę wiara tym szczerze wierzącym, powstaje swego rodzaju myśl, że oni są rzeczywiście głupi skoro do tej pory tego nie zauważyli, i chodzą do tego kościoła i klepią te zdrowaśki bo nie umieją sprostać rzeczywistości, rzeczywistości w której nikt nad nimi nie czuwa,rzeczywistości gdzie śmierć jest śmiercią nie częścią ,,wędrówki", rzeczywistości w której trzeba samemu znaleźć sobie cel w życiu, bo już nie można się zasłaniać wolą bożą.

Na początku chcę zaznaczyć, że wiem iż wiedzieć więcej to wierzyć mniej. Jednak zastanawialiście się kiedyś jaka jest największa odległość we wszechświecie? Cytując pewnego duchownego z mojej parafii (nie wiem czy on sam kogoś nie cytował, przyznaje) jest to przepaść między tym co wiemy, a tym co czujemy.

Ja, jak pisałem w innym temacie, wierzę, a zostałem wychowany w rodzinie katolickiej. Dlaczego? Prawdopodobnie przez moich rodziców, którzy mi wiarę zaszczepili. Jednak dlaczego nie przestałem?

Cesarzu, piszesz o wierzących jako o większości. Nie znam dokładnych dokładnych danych statystycznych, ale z moich obserwacji wynika, że stosunek wierzących do ateistów w Polsce, Europie zbliża się co najmniej do 1:1. Dzisiaj wierzący to w większości osoby starsze.

Wracając, dlaczego nie przestałem wierzyć? Wiem, że na świecie dzieje się wiele złych rzeczy i to najczęściej dobrym ludziom, a jaki Bóg by na to pozwolił? Na początku nasuwają się dwie opcje, albo Boga nie ma, albo jest on zwyrodniałym okrutnikiem. Może stąd u niektórych ateizm? Człowiek automatycznie odrzuca najgorszą opcję. Jednak z czasem nadchodzą też inne. Ja nadal uważam, że nie powinno się oceniać działań nie znając celu, do którego dążą.

Dla mnie wiara jest motorem, celem i sensem. Uważam, że Bogiem jest jak ze światłem. Nie ma takiego zjawiska jak ciemność, jest tylko brak Światła.

Dziękuję za sformatowanie tekstu. Od razu lepiej się czyta. A wytykanie błędów ma na celu pomoc, ja też liczę na poprawianie. (tak, tak - umysł ścisły )

Cesarz napisał:

1.Świadomość powstała w nas jako element ewolucji,mający nam zastąpić ostre pazury,czy pancerz. Niedźwiedzie mają pazury i futro, a ludzie mają umysł.

Wspominasz o ewolucji. Zawsze mnie to ciekawiło. Z punktu widzenia ewolucji pojedynczy osobnik jest bezwartościowy. Ma przeżyć swoje życie i przekazać je dalej, wzbogacone o nowe doświadczenia. Kolejne pokolenia powinny żyć dłużej, ale również umierają, a ewolucja trwa dalej. To wygląda, jakby trwała w nas, a jednocześnie poza nami. Jakbyśmy byli częścią wielkiego planu (o którym przecież mówi religia) zwłaszcza, że jak słusznie zauważyłeś, świadomość jest narzędziem, tak jak i ciało, pazury oraz futra. Nie wiem jak Ty - ja czuję się pionkiem w dosyć zawiłej i pokręconej grze.

Cesarz napisał:

2.Nie ma żadnej roli, istniejemy bo istniejemy, w tym , że tu jesteśmy nie ma żadnej magii jakby wielu ludzi chciało, po prostu mieliśmy szczęście rozwinąć się w taki a nie inny sposób, równie dobrze mogliśmy być teraz na miejscu wilków,czy dzików.

Nie do końca tu się zgodzę, co pewnie widać w ostatnim akapicie. Niemniej jednak w jednym przyznam rację - nie wydaje mi się, by nasza egzystencja była ważniejsza od tej wilków, czy dzików.

Kazio Mniejszy napisał:

Wiem, że na świecie dzieje się wiele złych rzeczy i to najczęściej dobrym ludziom, a jaki Bóg by na to pozwolił? Na początku nasuwają się dwie opcje, albo Boga nie ma, albo jest on zwyrodniałym okrutnikiem. Może stąd u niektórych ateizm? Człowiek automatycznie odrzuca najgorszą opcję. Jednak z czasem nadchodzą też inne. Ja nadal uważam, że nie powinno się oceniać działań nie znając celu, do którego dążą.

To jest naturalne, że jeśli żelazko poparzy rękę, to człowiek sobie zapamięta, że żelazko jest be i jak można w ogóle je trzymać w domach. Przychodzi niestety taki dzień w życiu, kiedy trzeba coś wyprasować i wtedy okazuje się, że żelazko nie jest wcale takie złe.
Człowiek rodzi się z potrzebą wiary. Niektórzy odnajdują ukojenie w kościele, inni w nauce, jeszcze inni w kontaktach z ludźmi.

Cesarzu
Dlatego pisałem, że wynika z moich obserwacji, a sondaży/spisów nie kojarzę i nie opieram się o żadne. Jednak wiadomo chyba jak wygląda przepaść między deklaracjami, a rzeczywistością, wydaje mi się, że przynajmniej połowa z tych 90% określiła się jako tzw "wierzący-niepraktykujący".

Zgadza się, a po chwili dodałeś, że nie chcesz słuchać o wolnej woli, więc chciałem to pokazać od nieco innej strony.

Oczywiście gorszą opcją jest ta zakładająca, że nasz los jest w ręka dręczyciela. Wracasz to tego, jak człowiek jest zły ponownie, ale człowiek jest też dobry. Czy gdyby większość była zła świat by się nadal kręcił? Nasz świat nie jest czarno-biały. Poza tym stworzony na podobieństwo nie znaczy kopiuj-wklej, tym elementem upodabniającym nas jest właśnie wybicie się ponad zwierzęcość, instynkt.

Traktuje życie jako rzuconą mi rękawice, wyzwanie. A poza tym, mówi się, że Bóg prosi, a diabeł każe.

Niezbyt rozumiem, twierdzisz, że to mrok, zło jest naturalne? To ciemność wycofuje się przed światłem, dopóki Słońce świeci ciemność go nie pochłonie.

Blackys
O tym piszę, kotlety się przypalą to wina Boga, a nie naszych umiejętności kulinarnych. Jednak zadeklaruje się jako wierzący, bo boje się piekła. Stąd hordy wierzących-praktykujących (nie piszę teraz o tych, których Kościół zawiódł w jakiś sposób).

Tak, to jest coś z czym się rodzimy, tu się zgadzam w 100%.

Jednak nigdy nie zgodzę się z tym, że wiara jest kwestią inteligencji, to zupełnie osobna dla mnie kategoria.

Pesgenu napisał:

Nie rozumiem tego dlaczego ateiści z taką zaciekłością zwalczają wiarę.

Może przypomnę pewien incydent zwany "Świętą Inkwizycją". Tak, wiem, to było dawno temu.

Dziś księża nie boją się używać ostrych słów wobec osób, którzy wychowani zostali w innej wierze lub sami wybrali swoją drogę. Sam widziałem, jak ksiądz zwyzywał od najgorszych mojego kolegę, który przyniósł kartkę wypisującą go z religii.

Takich przypadków nie jest mało, tak jak i przypadków odwetów ze strony ateistów. To zwalczanie trwa już od dobrych wieków. "Bóg umarł. Bóg nie żyje. To myśmy go zabili", jak mawiał Nietzsche.

Pesgenu napisał:

Zresztą i tak ten argument jest całkowicie chybiony - na tej samej zasadzie, że to Katolicyzm zrodził Inkwizycję, można powiedzieć, że ateizm zrodził najbardziej zbrodniczą ideologię na świecie - Komunizm.
Nawet 2 wojna światowa, żadna zaraza, ani żaden kataklizm nie stworzył tyle ofiar co Komunizm na całym świecie.
Ale jednak nikt nie wstanie i nie powie "Hej! To wina ateistów! To chorzy mordercy!"
Bo my rozumiemy, że po prostu za często źli ludzie znajdują się w złym czasie i miejscu.

Cóż, moim zdaniem nie do końca chybiony. Inkwizycja powstała z rozkazu władz Kościoła, aby wyplewić wszelkie odstępstwa od wiary chrześcijańskiej. Nie znam cyferek, ale możliwe, że przypadków egzekucji faktycznie tyle było, niemniej jednak to nie tylko palenie na stosie wchodziło w zakres obowiązków inkwizytorów. Były też wyrywania paznokci, palców, podtapianie, przetrzymywanie czasem przez kilkadziesiąt nawet lat. Nie chciałem używać tego jako głównego argumentu, bo tak jak mówiłem. To były inne czasy, więc nie możemy tego oceniać naszą miarą, ale chciałem zwrócić uwagę, że Kościół też nie może pierwszy rzucić kamieniem.

Komunizm był zbrodnią bardziej przeciw ludzkości, niż samej wierze. Jak sprawić, by ludzie wierzyli, że wszyscy są równi, skoro już wierzą, że nad nimi jest Bóg? Stąd próba zlikwidowania wszelkiej religii (ale to tylko jedno ze zbrodni komunistycznych). A komunizm sam w sobie ma piękne idee, tylko trafił do "złych ludzi w złym czasie i miejscu".

Pesgenu napisał:

"Hej! To wina ateistów! To chorzy mordercy!"

Bo ateizm to nie jest religia sama w sobie. Dzieli się na różne filozofie, tak jak i religia ma swoje odłamy. Zauważ, że "Hej! To wina marksistów!" już nie brzmi tak bezpodstawnie.